golfG40 écrit:

Ô oui , ça l'est ! .

Tu penses bien , un 16G avec "ça" ! ... allez , 350 ch ? .

Je ne peux que te souhaiter que ça puisse se faire , les rêves sont faits pour être réalisés ! ... par contre a l'époque de leurs ventes , il était question de l'ordre de 6-7000$ la culasse ! .

Comme toi , a ce niveau là , je me contenterai bien suffisamment d'un "simple" KR pour le coup .

yul écrit:

Rhooo ! , tout de suite ! ... comment ça , Mr Collins n'aime pas les culasses de 16V ? .

Morceaux choisis :

..."elles sont absolument des rebuts" ...

..."La culasse 16V de chez VW est un cauchemard de performance" ...

..."performance de chien" ...


Il l'explique bien en montrant un comparatif de préparation , entre culasse 8s et 16s ... les chiffres parlent d'eux mêmes , les gains sont faibles comparativement a une culasse 8s , a préparation égale .

Il explique aussi ( et surtout ) , que c'est de par la conception de la culasse que les gains ne peuvent être obtenus ( soupapes excentrés , conduits a 90° , proximité des canaux d'eau , etc ... ) ... il rappelle que 80000 d'entre elles ont été jetées par Vw pour des soucis de surchauffe ( oubli de canaux d'eau a proximité de soupapes d'échappement ) .

Donc , pas grand chose a faire a part aligner et polir les conduits ? ... oui et non ... il y a aussi possibilité d'y mettre de plus grosses soupapes ( Drake serait le seul a en faire d'après ce qu'il décrive ) ... de couper les guides ... de reprendre les conduits ( dans une certaine mesure ) ... polir les chambres ... etc ...

Par contre c'est intéressant d'apprendre que c'est Drake qui fournissait Tectonics et d'autres .

Un lien sur des vues en coupe , pour se donner une idée du casse tête :

www.not2fast.com/vw/stuff/aba_ports.shtml

yul écrit:


Je reviens sur ce montage de l'allumeur , tu as remarqué que dans le lien des culasses et blocs a vendre , l'allumeur était monté comme sur les 8s ... MAIS ! ... regardes bien quelque chose ... la culasse est pourvue d'obturateurs ... alors que sur la photo en noir et blanc du sujet ( le moteur de 290 ch ) , l'allumeur est sur la culasse ! ... il y aurait donc eu 2 types de montage ? .

PencilGeek , n'est autre que Mr Collins ... j'ai volontairement mis la 2ème page , la ou il y a les photos , mais le récit commence en page 1 .

Dans les autres choses a remarquer ( qui n'ont rien a voir avec l'allumeur mais participent a la préparation ) , la culasse et le bloc du moteur Drake de 290 ch serait celui d'1.6L ( réalésé ) et non d'1.8L ... le fait que la pompe a huile soit externe ( a l'arrière ) et couplée a la pompe de DA , le carter de type sec ... la taille des conduits d'alimentation d'huile ! ... le fait qu'intégralement , tout soit en cranté ! ( distri , accessoires , etc ... ) ... c'était définitivement un montage dédié a l'extrême ! .

Connaissait pas se montage, vraiment chapeau pour le partage

Ce qui m'étonne un peu, c'est le couple qui est assez bas pour un 2litres 16soupapes
J'ai plus de couple que lui avec mon 1,8l 8s préparer dans ma golf 1 gti qui prends 7500trs


Il faut dire aussi que ce moteur est conçu pour avoir de la puissance à haut regime, donc le couple n'a pas été privilégier
Et que les gros aac font perdre du couple, quand je vois ceux là comparer au mien qui est déjà en 288° schrick, ils doivent être sur du 310° au minimum

C'est avec plaisir .

Le couple étonne c'est vrai ... après il y a l'air d'y avoir 16-17 sur toute la plage et a tous les régimes ! ( du moins passé les 2-3000 tours/min de mon avis ) ... lorsque l'on sait que le summum de la préparation est de pouvoir réussir a avoir du couple a tous régimes , s'en est le bon exemple .

Ne pas oublier la conception carré du bloc d'origine ( certes 2.0L mais 1.6L a l'origine ) comparé a ton 1.8L ... j'ai retrouvé les specs du moteur ! :


Super Vee : EG 1588cc 79.5mm 80mm ?mm dry 1985 ?190bhp @ 8,800rpm 12:01


D'après ce lien ( avec beaucoup d'autres moteurs ) :

www.clubgti.com/show...M-tuned-race-outputs




J'ai aussi trouvé des infos intéressantes pour les arbres ainsi que d'autres choses en cherchant .

Les arbres seraient de 298° ... quand même ! .


Tirés d'une photo du catalogue Drake :

"Race camshaft , n° de catalogue 20-01-505

Designed for long oval tracks with predominately "flat out" running at high rpm .
Best suited for Super Vee only .
505" lift , 298° duration at .050" lift .
Ground from billet on 102° lobe centers .
Require the use of Super Sport Valve springs or preferrably the use of Race Valve Springs and valve train components .
Specify desired base circle " .


Lien que j'avais mis en première page ou on en voit :

forums.fourtitude.co...heads-for-sale/page2


Et l'autre lien que j'ai trouvé ... avec la photo du catalogue Drake sur les Arbres a cames et tout un tas d'autres pièces Drake ! dont une culasse 8s Drake ! ( voir la taille des conduits et sièges de soupapes ! ) :

www.reid.org/~dreid/...w_parts/vw_parts.htm


Autre arbres a cames de chez Drake qui serait un bon produit pour MK1 ( bien moins méchant que le 505 de Super Vee mais semble t'il efficace ) , le 426 :

forums.vwvortex.com/...hp?1139754-Purchased

J'ai ( beaucoup ) d'autres liens a partager de mes recherches , ils portent aussi bien sur les moteurs ou préparations Drake que certaines pièces de compétitions , telles que les pompes a huile a carter sec , ou d'une manière plus étendue a l'univers des Super Vee , F3 et des culasses Eurospec ou de type "Heron" ( destinées a la compétition ) .

Et une vidéo pour se donner une idée du potentiel d'un tel moteur ( 2.0L , 16V ... 265ch ! ) qui équipe les Super Vee et autres F3 ( ça n'est pas un moteur Drake dans la vidéo ) .


Drake a travaillé en plus de moteurs de voitures de plusieurs marques et en compétition , sur tout un tas d'autres motorisations , dont des motos et des bateaux .

galleryhip.com/drake-engine.html



Concernant le montage de l'allumeur sur le bloc , j'en ai trouvé la raison ... d'après Mr Collins , il aurait été le seul et unique moteur en version route ( street ) ... information en bas de page du lien :

forums.vwvortex.com/...=75095839&viewfull=1



Sujet sur les pompes a huile externes :

www.clubgti.com/show...em-what-is-available



Caches culbuteurs Drake :

forums.vwvortex.com/...r-any-info-out-there



Scirocco 1 avec moteur préparé Drake :

jmforbessinc.net/scirocco/scirocco.htm


Et documents de la préparation :

jmforbessinc.net/scirocco/build1.jpg

jmforbessinc.net/scirocco/build2.jpg

jmforbessinc.net/scirocco/build3.jpg



Un autre montage Drake :

www.clubgti.com/show...t-porn-thread/page48



Univers étendu au Super Vee et F3 .


La culasse de type "H" ou Heron :

forums.vwvortex.com/...for-retro-racer-HELP!

www.italian.sakura.n.../bad_toys/heronhead/



Comparaisons sur les différentes préparations des culasses 16V :

www.clubgti.com/show...ket-VW-16v-cyl-heads



La culasse Eurospec :

forums.vwvortex.com/...-if-you-have-one-thx



Les préparations Eurospec ... 8V et 16V :

eurospecsport.com/pr...ts/engines/4c-2v.htm

eurospecsport.com/pr...ts/engines/4c-4v.htm



Discussions sur le 16V :

forums.vwvortex.com/showthread.php?3536643



Super Vee et F3 :

www.turbo-mopar.com/...ection-(Hilborn-etc)

www.scientificrabbit.com/node/5

forums.vwvortex.com/...ifter-Conversion-kit

www.clubgti.com/show...s-Info-Request/page3


Et la vidéo du moteur de 265ch ! :

youtu.be/qS9b43gsdyE



Merci a tous ces sites d'exister et de me permettre de vous le faire partager .

Jerem dok03 écrit:

Je re-réponds a ta question car j'ai fait de nouvelles recherches vu que certaines "choses" m'intriguaient ... et en fait je n'aurais pas du ! .

La chose qui m'ais "tracassée" était ce ... "duration at 0.50" lift" ... et bien sur le 298° de duration .

Autre chose de "perturbante" encore , ce 505" lift .

Je n'ai pas trouvé ( encore ) son équivalent sur le net ( s'il existe ! ) , ni la formule de calcul ( pour l'instant ) pour pouvoir déterminer quel est son ° .

Mais , j'ai trouvé un arbre ( dans les air-cooled vw ) qui puisse nous donner un ordre d'idée de ce que "donne" l'arbre phénoménal de Drake !

Les chiffres font "froid" dans le dos quand on pense aux chiffres de celui de Drake !

AAC BBT :

291° at.050" lift . ... le Drake est a 298° ! .

446" lift . ... le Drake est a 505" ! .

332° duration !!! ... a combien est le Drake ?!!! .


le lien :

www.flat4bug.fr/bbt-...-table-fr-online.pdf

Est ce que l'on sait qu'elles types de materiaux sont utilisés pour cette culasse ? Matière des soupapes et ressorts ? Culasse en alu specifique ?

Ce serait interessant de comparer a aujourd'hui

De comparer a aujourd'hui par rapport a quoi ? aux moteurs modernes ? ... l'écart est trop grand et la technologie a fait que nos moteurs sont bien trop obsolètes comparativement .

Pour les types de matériaux , sans pouvoir te donner précisément le type d'alliage , mais sachant que c'est une moitié de culasse de 16V ... je dirais en alliage d'alu ? ... pour l'autre moitié , c'est un bloc ( d'alliage ? ) d'alu usiné par Drake .

De dire que ce soit dans un alu spécifique ou non , je ne le sais pas .

La matière des soupapes et des ressorts ( comme les clavettes ou coupelles ) est le titane .

Comparer par rapport au moteur compétition ou Racing d'aujourd'hui voir si certaine pièces sont toujours d'actualité et je vois que oui car on est toujours en titane aujourd'hui sur les ressorts et soupape Racing nan ?!?

Oui , on est en toujours en titane pour ces pièces ... mais depuis il y a aussi eu l'inconel .

Au niveau racing il y a encore quelques similitudes ( en terme mécanique )... au niveau ( très haute ) compétition on ne plus du tout le dire , il n'y a qu'a voir les F1 en V6 et V8 ( rendez moi les V10 et V12 ! ) .

Cette époque en compétition ( les années 70-80 ) était vouée a la recherche de la puissance brute ( les fameux groupes B ... ou chez les F1 le fameux 1.5L V10 Turbo ) avec une sécurité ( très/trop ) relative ... alors que de nos jours c'est l'inverse , c'est l'efficience et la sécurité qui priment ( je ne peux que féliciter les efforts dans le sens de ce dernier point ) .

Vouloir faire une comparaison d'un moteur Drake de 40-45 ans d'age , avec ceux d'aujourd'hui ne m'est pas possible pour tous un tas de raisons qui me semblent "logiques" :

- Toutes les technologies d'aujourd'hui proviennent ( forcément ) des expériences du passé , elles ont été modifiées , améliorées pour obtenir ce que l'on a de nos jours ... ça serait comme vouloir se comparer a ses propres aïeuls ... ça ne m'est pas possible .

- L'iconel et surtout le carbone n'existaient pas , avec les applications que l'on connaisse .

- Qui se permet de nos jours , de rouler en compétition ( piste ) avec des rampes de carbus et un distributeur d'allumage ? ( hors catégories historiques ) ... alors que de nos jours il y a l'injection électronique et les bobines par cylindre ! .

- Lorsque l'on sait que VW sort de nos jours un 1.4L de 160 cv ... et qu'il fallait un 1.8L et un G avant pour la même puissance .

- Le fait qu'a cette époque , la noble mécanique primait ... la ou l'informatique a prit le dessus des nos jours ( il y a toujours de la mécanique bien sur ... mais pour moi ça n'est pas pareil ) .

Bref la liste pourrait être très /trop longue malheureusement ... personnellement j'aime les deux ... l'ancien pour son coté archaïque et son coté tout ou rien ... et ce que l'on a de nos jours , comme les innovations qu'il y a eu depuis et dont on ne peux nier les évidents résultats .


Toujours pareil , s'il s'agisse de comparer les pièces d'époque et celles dont nous disposons , il faut bien se dire que s'il n'existent que telles ou telles pièces de disponibles de nos jours , c'est que les limites ont été atteintes depuis longtemps ... reste ensuite les produits sur mesure ( comme les AAC Drake pour ex ) mais pour ma part ça ne rentre dans aucunes catégories étant produits a l'unité et spécifiquement pour une configuration propre .


Quoi qu'il en soit j'aime tout de même ( comme toi ) , converser sur ce type de sujets ( qui me ... ) et pouvoir tenter de trouver des similitudes et ou techniques/améliorations possibles par rapport a ces expériences passées et la technologie dont nous disposons ... on a forcément toujours a en apprendre .