GGRECO (David) écrit:

Merci a toi aussi m'sieur pour ton com' .

"El tractor" c'est l'arbre qui cache la forêt ... Effectivement le projet pour le G n'a rien a voir ( a vraiment tous niveaux ) , c'est ma forme de respect de rendre hommage a cette motorisation atypique et d'une manière plus large à ce forum .

Je ne penses ( vraiment ) pas ( comme a tous les membres en fait ) qu'il te soit impossible d'en faire de même ... encore une fois je me suis "contenté" de faire ce qui a déjà été réalisé ( maintes et maintes fois ) par d'autres avant moi , donc je ne suis pas en terrain inconnu ( loin de là même ! ) .
Plus l'on porte attention aux détails , plus l'on fera qu'un "ensemble" sera cohérent et homogène ... c'est cette optique que je garde a l'esprit ( même si encore une fois , je ne réinvente absolument rien en la matière ) .

Là ou je veuille amener mon projet ? ( faut pas dire des choses comme ça a moi ) ... bah comme tous , je serais contraint de faire des concessions ... parce que sinon c'est débandade et budget semi illimité .

Le but reste le même ... voir le coté obscur du G sans être non plus inconduisible ou inexploitable .

Pour les connaissances , je joues vraiment dans la section des petits/newbie comparé a beaucoup d'autres membres ... ton com' me renvois dans le passé car il y a 10 ans je n'y connaissait strictement rien ( je venais a peine de m'acheter "el tractor" et je suivais ( comme beaucoup ) les "aventures" de la capri du "maître" ( Yannick ) ) , bien sûr entre temps quelques milliers d'heures de lectures ont passées ... et en même temps , il m'es toujours d'actualité car je ne cesse d'en apprendre encore et encore ( tant mieux car ma "soif" d'apprendre est sans limites ! ) .

Pour la suite , comme tu auras put le lire , la "reprise" ne saurait tarder ! .
Une fois abouti , j'aurais ( enfin ! ) cette joie de pouvoir rencontrer ( ou revoir ) la plupart autrement que derrière un pc ... j'ai hâte aussi que ce jour arrive ( même si ça fait une paire d'années maintenant ) ... c'est pas grave , ma gniaque et ma détermination sont intacts ! .

Je mets l'un des liens ( tiré de VWVortex ) dont je me serve ( en plus de mon livre des éditions E.T.A.I ) qui m'aide a l'heure actuelle de choisir , quel sera le futur AAC :

forums.vwvortex.com/...and-Valvespring-info

Jim écrit:

Pour le 16G , que je te rassure , c'est tout aussi totalement illégal en France ... VW ( autre qu'en Allemagne ) , n'a jamais reconnu le 3G ( le 16G originel ) comme faisant partie de sa production car ayant été développé par VWMotorsport ... il est considéré par l'état français comme étant un prototype inimatriculable sur route ouverte ( dans d'autres pays ou la législation est différente on le peut : Angleterre par ex ) ... de ce fait , ça n'est pas autrement considéré qu'un swap .

Si on part par là , la moindre modifications sur nos véhicules ( et elles peuvent être très nombreuses ! ) entraînent la nullité d'un contrat d'assurance ... donc que ce soit des pistons forgés ( comme toi ) , une puce et petite poulie sur G , ou encore juste de simple jante en 17" ( mais n'ayant jamais existé au catalogue du constructeur ) , etc ... peuvent entraîner cette nullité .




pour Veicomer et NG-Motorsport , je ne connaissais pas ... tout comme le procédé "balle de golf" ! ... j'avoue j'ai bavé aussi .

Pour Theibach-performance , je connaissais .


J'aurais bien aimé faire ma culasse a la CNC ... mais ça me représentait un coût supplémentaire non négligeable .

Je sais bien qu'en terme de précision , rien n'égale une CN ( lorsque j'ai quitté l'école en 94 ( quel âne ! ) j'étais en productique/mécanique , option : usinage ) ... mais il ne faut pas oublier qu'avant les CN , l'usinage était fait manuellement et que les résultats ont été là ( je pense à Oettinger et cie en disant ça , ou encore au moteur Drake des années 70-80 ) .


Il aurait aussi fallu que je passe ma culasse au flowbench ( testeur de flux ) pour tester l'égalité des flux des ports ... j'avais même trouvé une forme de Diy ( Do it yourself = Faites le vous même ) pour m'en faire un :

www.turbosport.co.uk...wthread.php?t=138348 ... mais pas génial .

Il faudrait que je me renseigne auprès de mon usineur ( chose que je n'ai pas encore faite pour ça ) de savoir s'il dispose de cet appareil .


Dans le même ordre et comme je l'ai écris ... a voir de savoir si j'envoie mon collecteur d'admission ou pas chez scientificrabbit ( je m'étais trompé dans le com' du dessus ) car il n'y a qu'en ouvrant en deux le collecteur que l'on puisse travailler les conduits sur toute leurs longueurs ( 20% de flux en plus que d'origine ) :

www.scientificrabbit.com/node/26



Lorsque tu dis que tu a calculé l'AAC a prendre en fonction des soupapes , c'est qu'il y a une "limite" a ne pas dépasser suivant le diamètre des soupapes que l'on a ? ... dans ce cas , pourquoi existe t'il des AAC de plus de 290° qui sont montés avec des soupapes qui ne sont pas forcément plus grosses qu'a l'origine ? ( bien que ça soit anachronique ).

Comme tu l'as lu , je vais passer en soupapes Supertech de gros diamètres et queues fines 7mm ( 8mm d'origine ) ... admission 35mm ( 33m d'origine ) ... échappement 42mm ( 40mm d'origine ) .

Donc si je me fie à ce que tu dises sur le diamètre des soupapes , j'ai le choix pour l'AAC ( tout en restant en poussoirs hydros bien sur ) ... un 300+ pourrait même être monté sur un G ( poussoirs méca ) mais ça obligerait a tourner a vraiment très/trop basse pression ( poulie de 100mm ? ) pour qu'il n'aille pas s'emballer et casser .

Je donne quelques exemples de culasse que je copie ( la CNC en moins ) et qui me servent de marche à suivre :

www.slstuning.de/sho...beitung-G60-RS2.html

www.bar-tek-tuning.d...opf-cylinderhead-cnc

roettele-racing.de/z...-tk-motorsport?c=118

www.ebay.fr/itm/G60-...?hash=item56a728a0e2

Celle qui se rapproche le plus de la mienne :

www.ebay.fr/itm/G60-...?hash=item3f3d9a8e4d


Je me creuse la tête de savoir si je passe d'un RV de 8:1 à un RV de 9:1 ( voir 8.5:1 ) ... car le RV de 9:1 correspond a un montage a l'e85 ou encore a celui de VWM :

tech-racingcars.wiki...olf-mk-ii-rallye-g60


Ca rejoint le sujet des pistons/bielles forgés , le réalésage ( 1.9L ? ) ... et celui d'un vilo VWM ou forgé avec une course supérieure a l'origine ( mais c'est un ( trop ) gros budget pour une seule pièce et pour moi ) .

Toujours dans l'idée de montage , voilà 2 exemples qui m'inspirent :

Bien que ça soit sur base de golf 3 2.0L le principe est le même ( mon montage sera soit en 1.8L ou 1.9L ) .

eurospecsport.com/pr...ts/engines/4c-2v.htm

autre exemple , G60 :

www.bar-tek-tuning.d...00ps-block-g60tuning

Jim écrit:

Merci encore pour le com' ... ça aide ( sincèrement ) a persévérer dans les moments de doutes .

Je prends bonne note du rapport AAC/soupapes ... et même si tes recherches ont portées sur un atmo , c'est loin d'être illogique même pour une sural' .

C'est pour ça que le meilleur compromis d'AAC possible ( connu et reconnu ) pour G60 est le 268°/276° , car comme tu l'as expliqué a prendre un AAC supérieur fera s'effondrer le couple tout en ayant sa puissance trop haut perchée .

Comme dans le lien de VWVortex que je donnais un peu plus haut , il y est indiqué les "plages" de régimes suivant l'AAC que l'on choisit ... pour ex : de 2000 à 6000 , de 2500 à 6500 , de 3000 à 7000 , etc ... a choisir trop haut ( un AAC avec beaucoup de degrés ) on "déplace" la plage d'utilisation , ce qui puisse en faire comme tu l'as mentionné , un véhicule totalement on/off et a la limite d'être conduisible .

Et c'est bien là tout le problème de composer avec un G ... car Mr n'accepte pas les tours ( on peut toujours "contourner" le problème en mettant une poulie plus grande mais ça n'est pas mon choix ) ... je dirais que le maxi admissible pour un G préparé full RS serait de 6500-7000 tours grand max ( suivant AAC ) , le tout avec une poulie de 70mm maximum ... et encore .

De même , le fait de monter un AAC que je qualifierais de "méchant/pointu" 290° ( et plus ) n'a pas lieu d'être , si c'est pour avoir un rupteur à 5500-6000 tours ... l'AAC sera en pleine montée de puissance alors que l'on sera obligé de couper a cause du rupteur imposé par le G .

Pareil , a prendre un AAC trop "pointu" , on cours le risque du croisement de soupapes trop important qui ferait que l'admission passerait directement dans l'échappement ( ce qui est bien sur néfaste au rendement ) , tout en prenant en compte que plus l'AAC sera "pointu" , plus la distance entre les soupapes et les pistons sera minime ... et si les soupapes doivent dire bonjour aux pistons , ça ne sera jamais au ralenti mais bien en fond de charge .

"L'avantage" , par contre de prendre un AAC assez "élevé" ( dans le cadre d'un G60 ) , en complément d'un usinage des conduits de culasse , d'un G préparé RS avec spirale alu et de grosses soupapes , feront que ça me "bouffera" de la pression sur le G ( entre 0.3-0.4 Bars ) ... ce qui "m'arrange" , comme ça je ne ferais pas tourner le G au delà de pressions admissibles ( j'étais a 1.1 Bars avant démontage ) .

Comme expliqué , je ne souhaite pas non plus un montage "basse pression" ( 0.5 Bars et moins ) avec un rupteur à 5000 ... mon "souhait" serait de pouvoir arriver à 0.7-0.8 Bars de pression ( grâce a la culasse , les soupapes et l'AAC ) avec un rupteur a 6500-6750 tours grand max ( toujours pour éviter au G de tourner trop vite ) .

Chose qui va me "faciliter" la tâche vu que je vais pouvoir exclure tous les AAC qui auraient une plage supérieure à 7500 tours ( je dirais même 7000 ) ... et vu ce qu'il reste en choix , bah ça ne devrait pas être trop dur .

A moi de trouver le compromis entre la poulie du G ( 70mm? ( en dessous je m'y refuse ) , 76mm? ) , la plage d'utilisation ( 2500-6500 ? , 3000-7000 ? ) et le rupteur pour que le tout puisse fonctionner sans trop de pertes/pressions et/ou risques de casses .

Ah , ça aurait été pour le GU , que le problème ne se serait pas posé ... je l'aurais fait "hurler" jusqu'à 8500 tours ! .




Pour les pistons forgés ou non d'ailleurs , oui la limite est le cliquetis ... et que si l'on veuille ( vraiment ) tirer tout le potentiel d'un montage , il faille passer par l'E85 ( +20-30% de puissance de plus que le SP98 ... par contre consommation x1.5-2 ) .

L'additif comme tu dises est un palliatif/entre deux , entre ces deux carburants ( d'ailleurs tu m'as donné une idée ... il faut que j'en (re)mette dans "el tractor" , de souvenir il marchait encore mieux lorsque j'en mettais ... par contre il bouffait le précieux nectar encore plus vite ) .

Pour le fait que l'E85 dénature le véhicule ... non , pas pour moi ... c'est un carburant qui n'est pas non plus du méthanol , ou de la C16 ... dans ce cas , dirais-tu la même chose si l'on disposait de l'indice d'octane 110 qu'il y a en Autriche ? .

Le principal "désavantage" pour moi de l'E85 serait lors de longs trajets , de devoir se "balader" avec un jerrycan étant donné que les pompes d'E85 sont moins nombreuses que celles de SP98 ( reste aussi la bi-carto mais c'est un autre sujet/budget que je ne puisses me permettre pour l'instant ) .

Pour le côté puriste , je ne serais pas sur ce forum si je ne l'étais pas ... je ne veux pas d'une voiture de course ( sinon on aurait parlé de trains rotulés , d'intérieur vidé , d'arceau cage , de macrolon , etc ... ) ... c'est avant tout ma voiture de loisir et de passion ... le but ( tout à fait avoué ) de mon montage sera ( s'il m'en sera possible ) d'aller faire quelques trackdays avec et de réaliser par la même occasion un vieux rêve , aller poser ses roues sur "l'enfer vert" connu aussi sous le pseudo du "Ring" .




C'est plus un "pavé" que j'ai fais , c'est une côte de boeuf ! ... désolé .

Jim écrit:

Jim écrit:

Jim écrit:


Tout a fait , qu'est ce que j'aime converser sur ces sujets ... je serais capable de n'avoir que ça en conversation ! .
Comme tu l'ais dit les idées se rejoignent et on parle le même langage , je kiffe ces interactions .


Pour l'AAC , oui je le sais que c'est le plus plébicité ( a juste titre ) pour plus de 3/4 des prépas ... j'ai juste envie de faire un peu "différent" ( si c'est possible ... sinon ça sera un 268°/276° ) .

A part le 4/2/1 , j'avais plus ou moins la prépa dont tu parles ... et c'est vrai que ça "marchait" vraiment pas mal ... par contre n'ayant aucune expérience sur un G full stock , je ne saurais faire la comparaison .


J'ai tout de suite su de quelle voiture tu parlais en ayant dit les mots EO syncro 5 portes .
Ainsi donc tu étais là le jour du passage au banc , avec celui ( DonG60syncro ) qui a possédé ce que je considère ( comme beaucoup aussi ) comme étant le st graal ultime ! ( excepté de la limited ) ... la Golf Gti G60 Syncro Edition One 5 portes , ex-PDG de Wolfsburg ! ... rien que de l'écrire , j'ai des bouffées de chaleur ! .

On en parlait ici : techniqueg60.com/ind...-vert-chene?start=55


Pour la taille de poulie , oui , c'est toujours ce que l'on m'a dit/que j'ai lu ... qu'il ne faudrait pas descendre en dessous de 70mm pour se garder une marge ( 68mm grand max ) ... bien qu'il existe des poulies en 54 crantée ! ( on en avait parlés sur un autre sujet sur le forum , il faudrait que je retrouve ou ) ... par contre ces poulies ne sont conçues que pour le 400m et les G sont intégralement révisés au bout de quelques runs .

Comme tu as dit , je devrais récupérer quelques canassons avec "l'ensemble" constitutif qu'il y aura dans la culasse , pour palier au manque/perte de pression du G et de ne pas vouloir le faire tourner trop vite ( en employant une poulie plus petite ) .

Pour le volant moteur allégé , ça n'est absolument pas une gêne ( au contraire même ) ... car il n'a aucune incidence sur les tours , c'est l'AAC qui le déterminera ... par contre pour les montées en régimes plus franches , là , oui , il a tout son rôle ... reste juste qu'après j'aurai moins de frein moteur et peut être un ralenti instable comme certains ( bien que de mon point de vue ça soit encore l'AAC qui produise ce phénomène , bien plus qu'un VM allégé ) .
Une des choses importantes a prendre en compte sera l'équilibrage ( et/ou allègement ) de l'ensemble , du pignon de vilo jusqu'à l'embrayage .

Pour le GU , je te crois bien volontiers ... mais si je continue sur lui , le G n'avancera pas .

Jim écrit:

Je ne peux être qu'entièrement d'accord avec tes écrits pour avoir vécu la même chose .

C'est d'ailleurs toujours d'actualité car au moindre bruit ,comportement suspect , je commence a me transformer en faiseur d'huile d'olive .

Le phrase de fin résume bien tout "l'amour" que j'ai pour "el tractor" et pour le G qui n'a jamais voulu redémarrer après lui avoir fait un G tout beau , tout neuf ! ... c*nasses de bagnoles ! .

Npng77 (François) écrit: Le mieux c’est entre 4 yeux avec une bonne bière à la main